a to ciekawe, 15 wiek zobowiazuje ![]()
226 2011-03-18 22:47:10
Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM (24 odpowiedzi, napisanych Historia Beskidu Małego)
227 2011-03-08 22:56:10
Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM (24 odpowiedzi, napisanych Historia Beskidu Małego)
no ja o tym pisałem, ze Jaworze, Jasienica itp. to ŚC. To co napisałeś nie przeczy temu co ja napisałem.
Żebyśmy się źle nie zrozumieli. Jestem bielszczaninem i nie mam zamiaru bronić śląskości ani tak samo wbijać w nasze tereny tematu małopolskiego ![]()
Góralszczyzna w kwestii takiej co piszesz, biurowej - owszem jednak większość z tych ludzi nawet piechotą na Szyndzielni nie była więc w jaki sposób ma tworzyć "góralszczyznę". Spoko rozumiem co masz na myśli. Kwestia śląskości to w Twoim pojęciu kwestia tego wspomnianego przeze mnie słowa "Śląsk" w negatywnym świetle w jakim jest ono postrzegane w BB. A ja zwracam uwagę właśnie na tereny śląskie w aspekcie słowa "Śląsk" jako coś pozytywnego dla nas - gdyż jak dla mnie Śląsk Cieszynśki jest spoks i jest to nasza "podbeskidzka" śląska rzecz. To "nasz" Śląsk - odmienny od "Śląska" RAŚ-iowskiego. Nie możemy się od tego odcinać bo właśnie tutaj byłaby utrata kultury.
To, że Bielsko było miastem niemieckim a np. Biała najbardziej zniemczonym miastem Małopolski to sprawa historyczna - polonizacja jednak także następowała i szło to w dobrym kierunku.
Szkoda tylko, że nie pamięta się na naszych terenach także o pozytywnych tematach jakie niosła wielokulturowość naszego regionu. Wielu było zasłużonych dla miasta i regiony Żydów, Niemców (i to tych co nie byli antypolscy) - a u nas nie ma nawet wzmianki o tym w postaci nazwy ulicy itp. ale nieważne. W ogóle zbaczamy z tematu w naszej dyskusji zatem na koniec ![]()
Co do regionu śląsko-małopolskiego - czyli obecnego administracyjnego województwa śląskiego znowu się nie zrozumieliśmy. Ja wiem, że piszę trochę zdania wielokrotnie złożone bez interpunkcji i ciężko czasami mój tok myślenia prześledzić;)
Chodziło mi o to, że administracyjnie województwo jest regionem jeśli np. będą aglomeracje takie jak Silesia łączące odmiennie kulturowo tereny Zagłębia i Śląsk. Emocjonalnie, historycznie i regionalnie nigdy nie będzie regionem. W tym województwie jest region częstochowski, Zagłębie Dąbrowskie, Górny Śląsk oraz zwał jak zwał Podbeskidzie (ja tego określenia nie lubię). Podbeskidzie jednak stanowią także historyczne tereny śląskie, czyli Śląsk Cieszyński. To jest ten tzw. "pozytywny śląsk". Dlatego w kwestiach kosmetycznych jesteśmy antygórnośląscy ale jednocześnie nasz region obejmuje też Śląsk Cieszyński - o to mi chodziło. W przypadku spraw górskich to jest ekstra sprawa dla naszego regionu.
A co do Beskidenverein to zgadzam się z kimś tam powyżej, że była to organizacja antypolska, konkurencja związkowa oraz narodowościowa do tego prowadziła, tym bardziej gdy Hitler dochodził do władzy, powstawała V kolumna. Udostępniali obiekty na obozy szkoleniowe. Obustronnie była niechęć, bijatyki w górach itp.
Kiedyś na super-nowa.pl (teraz już się spieprzył ten dział) w Machina Czasu wiele takich historii można było znaleźć, podobnie jak co jakiś czas w KB. W jednej z nich był np. opis Niemców z tego terenu z opozycji do Hitlera, którzy w razie wybuchu wojny stali za IIRP.
A co do metropolii to ustawa nie wiem czego ma dotyczyć ale Silesia to ma być metropolia 14 miast: Bytom, Chorzów, Dąbrowa Górnicza, Gliwice, Jaworzno, Katowice, Mysłowice, Piekary Śląskie, Ruda Śląska, Siemianowice Śląskie, Sosnowiec, Świętochłowice, Tychy i Zabrze. Jak takie coś będzie to dla naszego regionu jest to wielkie zagrożenie dotyczące rozwoju pod względem ekonomicznym itp.
228 2011-03-08 20:58:14
Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM (24 odpowiedzi, napisanych Historia Beskidu Małego)
metropolia Silesia, o której mowa ciągle jest dotyczy miast śląskich i zagłębiowskich. Jak do tego dodać metropolię mniejszą rybnicką, która też jest tematem jaki żyje to pomijając absurdy autonomii śląskiej dla nas jako miasta oddalonego o te 30km od "tamtejszej metropolii" dobrym posunięciem było by stworzenie czegoś takiego jak metropolia turystyczna: nas walą w d... Katowice a Nowy Sącz Kraków ma gdzieś. Pszczyna nie była łączona z metropolią Silesia więc w aspekcie samej turystyki to by nie było złe.
Oczywiście to tez są telenowele.
A o jakiej odradzającej się góralszczyźnie mówisz w BB? BB jest specyficzne, jesteśmy antygórnośląscy w aspeckie takim, że nawet nie chcą być tutaj ludzie kojarzeni ze słowem "Śląsk". Sprawa podobna jest w Jastrzębiu. Poza Beskidem Małym nasz region to Beskid Śląski a poza Szczyrkiem miasta takie jak Wisła, Ustroń, Brenna itp. to tereny Śląska Cieszyńskiego. A co do regionu wspólnego powiatu bielskiego z żywieckim to bym się kłocił. powiat żywiecki to typowa Żywiecczyzna a powiat bielski poza samym BB to także tereny ŚC. Nie słyszałem także aby powiat cieszyński zmierzał ku Górnemu Śląskowi. Reasumując, historia stworzyła kiedyś województwo śląskie i wg. mnie to jest region, który powstaje. Jednak tutaj także nie można w 100% mówić o regionie gdyż jest to zbitek ziem śląskich i małopolskich. Tym niemniej świadomość taka istnieje.
Nie ma zatem wspólnego regionu powiatu bielskiego z żywieckim gdyż jest to podobna sprawa historycznie i regionalnie oddzielna co wspomniane województwo śląskie z naszymi terenami oraz Zagłębiem i Częstochową. Zależy jak na to patrzyć, województwo bielskie skonsolidowało taki powiat bielski, żywiecki plus wspomniany cieszyński. W takim patrzeniu na sprawę ma to jakieś ręce i nogi.
Teoretyzując dalej autonomia śląska powinna zamknąć się w GOP i pominąć historyczne granice Śląska gdyż dzisiejsze czasy się zmieniły od 20 lecia międzywojennego.
A gdzie słyszałeś o metropolii wraz z BB? w jaki sposób by top miało wyglądać jak miasta KZK GOP tworzą całość a my jesteśmy dalej od nich? Pierwsze słyszę.
229 2011-03-08 19:31:36
Odp: HISTORIA POLSKIEJ TURYSTYKI W REGIONIE BIELSKO-BIALSKIM (24 odpowiedzi, napisanych Historia Beskidu Małego)
RAŚ ma może i spoko idee jednak nigdy nie przemówi do ludzi z byłego województwa bielskiego gdzie jest wiele napływowych ludzi bez tożsamości śląskiej a ci co są mają tożsamość Śląska Cieszyńskiego, która jest inna niż to co prezentuje RAŚ chcąc dołączyć historyczne ziemie do swojej mapy.
Poza tym RAŚ kojarzy się wszystkim z separatyzmem śląskim. Wielu Ślązaków z Górnego Śląska także jest temu przeciwnych. Regiony owszem to dobra sprawa ale oni poza pozytywnym aspektem własnego rządzenia nad swoim regionem dokładają broszkę nacjonalizmu Śląskiego nie zważając na to, że sprawy teraz w wielu regionach historycznego Śląska są inne w gustach społeczeństwa. Gdyby to nie robił RAŚ a w jakiś inny sposób inna organizacja, nie odwołująca się do spraw granicznych to może i by idea ta miała większe poparcie - a tak sami sobie przeczą. Mówiąc po chłopsku chcą zabrać np. BB a nie mówią już o Opolszczyźnie z Opolem, stolicą historycznego Śląska. Nie mówią o Dolnym Śląsku ale w pakiecie biorą sobie jakby Śląsk Cieszyński plus reszta byłego województwa bielskiego. Oczywiście argumentują to tym, że Dolny Śląsk poza nazwą nie ma nic już w mentalności z dawnego Śląska gdyż wcześniej był w całości zgermanizowany a teraz mieszkają tam Łemkowie czy Kresowianie i inni ludzie co zamieszkali na ziemiach odzyskanych; co do Opolszczyzny to dziwna sprawa bo duża część społeczeństwa utożsamia się z kulturą regionu Śląska - jednak dla RAŚ nowe województwa, czyli dolnośląskie i opolskie to sprawa, o którą już nie trzeba walczyć. Zostało zatem województwo śląskie, na którym opiewają swoją jakby przyszłą konsolidację. Wymyślają tematy np. takie, że Zagłębie Dąbrowskie będzie miało autonomie w autonomii itp. Idą niebezpiecznie od strony emocjonalnej mieszkańców, którzy nie utożsamiają się z takim tokiem myślenia. Ślązak Cieszyński nie utożsamia się z idea Górnego Sląską tak jak oni to widzą bowiem już taki ŚC jest autonomiczny jakby wewnątrz Górnego Śląska, tak zawiłości historyczne to spowodowały.
Idea zatem nie dotrze także do mieszkańców Śląska Cieszyńskiego. Nieważne poza tym jak historycznie przebiegały granice, że Śląsk Cieszyński to część Górnego Śląska a np. Żywiecczyzna Małopolski Zachodniej. Już pomijam fakt, że kiedyś księstwo Oświęcimskie należało do Śląska Cieszyńskiego a teraz kto by pomyślał, że to mogło by być śląskie - jak jest małopolskie.
Autonomia była by dobra dla nas w takim śląskim jednak wiemy dobrze, że dla naszego regionu (byłe województwo bielskie zwane jak kto woli Podbeskidziem plus Czechowice-Dziedzice, Jordanów) symptomy teraźniejszości nie pałają optymizmem - już teraz widać jak jest rozdzielana kasa w sejmiku czy inne decyzje dotyczące naszych terenów. Taka autonomia jak już, powinna nie opiewać o jakieś ramy historyczne gdyż z góry jest zdana na porażkę przynajmniej na ziemiach spornych czyli takich gdzie ludność ma inną wizję.
Niezależność dla naszego regionu to by była dobra sprawa wiadomo jednak za mały to teren i iluzja.
Mnie osobiście nie przeszkadza idea autonomii Śląska jednak my już teraz mamy źle w województwie śląskim a perspektywa powstania metropolii Silesia, czyli GOPu z Zagłębiem tym bardziej.
Kiedyś w Kronice Beskidzkiej był dobry artykuł dotyczący idei przeciwstawienia się tej metropolii co ma kiedyś powstać - aby się temu przeciwstawić warto by było stworzyć wraz z Nowym Sączem i Pszczyną alternatywę do tego nastawioną na rozwój turystyczny. Według mnie to by była dobra sprawa: Beskid Śląski, Żywiecki, Mały, Makowski, Sądecki - fajna sprawa.
Co do województwa małopolskiego to uważam, ze mielibyśmy tak samo jak teraz w śląskim a zresztą nikt tego teraz nie zweryfikuje więc nie ma sensu gdybać. A to że bylibyśmy licznym miastem nie oznaczałoby ze coś by dla nas kapało więcej z Krakowa.
Nie popadajmy jednak w paranoje. Nikt nie będzie nam w BB narzucał jakichś nazewnictw śląskich. Autonomia Śląska nie ma nic wspólnego z niemczyzną. A w ogóle o czym tutaj gadać jak żadnej autonomii nie ma i pewnie nie będzie. Poparcie dla RAS jest znikome jeśli chodzi o skale województwa. Kto by miał to przegłosować?
Zaraz by Kaszuby mogły taki temat pociągnąć.
Co do tablicy Beskid Śląski w Straconce blisko źródła Walczoka to była to kompromitacja. jednak przecież nikt tego nie zrobił z tego powodu żeby Beskid Mały traktować jako Śląski w idei "śląskiej".
To po prostu jakiś analfabeta zamieścił w tym miejscu. Teraz podobna sprawa jest na zjeździe pod wiaduktem na Wyzwolenia (zjazd w Piekarską) - przy rondzie jest oznaczenie Zwardoń i oznaczenie przejścia granicznego PL CZ a 20 metrów dalej Zwardoń PL SK. Debile są wszędzie.
230 2011-03-06 12:07:18
Odp: CHOCZ tu do mnie... czyli... (25 odpowiedzi, napisanych Karpaty (czeskie, słowackie, ukraińskie ect.))
fajna wycieczka. dla mnie to tez nieodlegle wspomnienie bo z pierwszego tygodnia stycznia. mysmy szli z Likavki i schodzili do Valaski Dubovej. Niebiskie szlak zamiennie z czerwonym i potem na Chocz graniowka.
231 2011-03-04 09:57:01
Odp: Przedstaw się! (898 odpowiedzi, napisanych Przedstaw się!)
witam. Jestem z Bielska-Bialej. Mieszkam w Straconce. Interesuje sie gorami z nastawieniem na caly luk Karpat. Interesuje mnie wszystko co dotyczy gor, miejscowosci, obszarow, kultury regionalnej i folkloru, flory i fauny na tych terenach + wszystkie ciekawostki etc etc... Eksploruje rozne karpackie pasma. Z racji zamieszkania w BB jest to glownie Beskid Maly i Beskid Slaski (pieszo + rower). W kazdej wolnej chwili blizsze i dalsze wyjazdy. Polska, Slowacja, Czechy, Wegry i dalej Ukraina, Rumunia. Lubie chodzic w nowe miejsca tzn. w takiej Straconce np. wyszukuje drogi lesne i bezszlakowe trakty. Pozdrawiam!
232 2011-03-03 17:17:47
Odp: Ptaki (341 odpowiedzi, napisanych Zwierzęta Beskidu Małego)
Zgodnie z rozporządzeniem ministra środowiska z 28 września 2004 roku ze wzgledu na okres lęgowy ptaków nie mozna
przeprowadzać wycinek drzew w okresie od 1 marca do 15 października.
Jak to sie ma do tego, ze wracam teraz z 3 godzinnego wloczenia sie w okolicy lesniczowki w Straconce (kamieniolomy, glazy, Cupel Mały, jaskinia w Straconce itp.) a tam w najlepsze trwa wycinka drzew i ich zwozenie, dodatkowo koparki poszerzaja jakas droge.
Czy to jest zgodne z prawem? wycinka w tym okresie?
No i moze nie w tym temacie - jednak moze ktos wie po co powstala dosc szeroka droga w okolicy Czupla i czerwonego szlaku z Gaikow do Straconki, mniej wiecej skrecajac z Gorskiej, jadac na Przegibek w okolicach przysiolka Podlas w lewo. Droga ta juz kilka lat tam jest i konca nie widac zeby dali juz sobie z tym spokoj. Od beskidzkiego szlaku z 2-4 razy szersza, gliniasta, utwardzona, same serpentyny w tych okolicach miedzy Straconka a Lipnikiem.
Wysypywana w duzych ilosciach cebula na scieckach lesnych to dla dzikow? Jesli tak to dokarmia sie dziki tym ale z duza iloscia smieci cywilizacyjnych ty[pu plastik, jakies szmaty.... w lesie tam gdzie dzis bylem jak na autostradzi az sie boje co bedzie jak ruszy wschodnia obwodnica...