2,201

(13 odpowiedzi, napisanych Historia Beskidu Małego)

darkheush napisał/a:

Jeśli chodzi o rozkład szlaków to brak żółtego z Targanic na Złotą Górkę, brak zielonego z przeł Kocierskiej, przez Bukowski Groń do Porąbki, inny przebieg czerwonego (MSB) z przeł Kocierskiej doliną Wielkiej Puszczy do Porąbki, a dzisiejszy czerwony przez Kiczerę i Żar oznaczony chyba kolorem zielonym (literka Z przy szlaku).

Zgadza się
1) żółty szlak wyznakowali w 1933 od samego Andrychowa przez Sułkowice (Dzielec) Franciszek i Kazimierz Frysiowe, a dopiero w 1977 r skasowano odcinek wiodący szosą i przemalowano go przez Targanice na Złotą Górkę.

2) zielone znaki zostały wyznaczone z Porabki przez Palenicę, Bukowski Groń, Trzonke na Przełecz Kocierska w 1978 r. przez Włodzimierza Ficka i Aleksego Siemionowa.

3) pierwszy szlak w 1925 r w części wschodniej Beskidu Małego wytypował Midowicz i miał kolor czerwony. Rozpoczynał się w Porąbce i kierowa się następnie doliną Wielkiej Puszczy na Przełęcz Kocierską. Dopiero w 1932 roku zmieniono kolor na zielony, natomiast w 1928 r Józef Merta wyznakował szlak zielony z Porabki przez Cisowniki na Przeł. Kocierską, który stał się później szlakiem czerwonym.

2,202

(13 odpowiedzi, napisanych Historia Beskidu Małego)

Nie ma to jak najlepszy przyjaciel Google Tam można "prawie" wszystko znaleźć

2,203

(53 odpowiedzi, napisanych Historia Beskidu Małego)

Przyznam że pewnie masz rację iż są one z sieci, jedno jest teraz dla mnie pewne iż wiem kto jest ich właścicielem smile więc będę mógł kierować osoby do właściciela o prawa autorskie w przypadku ich publikacji. Pozdrawiam

2,204

(13 odpowiedzi, napisanych Szczyty Beskidu Małego)

Pamiętam jak byłem raz w Compasie i pokazałem im mapę z poprawkami nazw jakie naniosłem na ich mapą oraz błędnie poznakowane szczyty, rzeki, jaskinie itp. Było moich uwag ok 400, ale cóż skoro ich nie potrzebowali, bo któż będzie poprawiał wydanie po kimś, skoro do tej pory nikt nie miał uwag. Wracając do tematu wydaje mi się, że skoro w tak starym źródle są zapiski wskazujące dokładne położenie szczytu to nie ma mowy o pomyłce. Dodam jeszcze jedno na koniec, że nazwy w Beskidzie Małym zostały zaniedbane przez Komisję Nazewnictwa ZG PTTK w Krakowie i tu się nie ma  co dziwić bo Komisja ta wolała zwrócić uwagę na te pasma górskie, które były bardziej uczęszczane przez ówczesnych turystów

2,205

(35 odpowiedzi, napisanych Przewodniki i mapy Beskid Mały)

Dla tych, co będę mieli możliwość przyjrzenia się tej mapie, to podpowiem, bo mogą nie zauważyć, że podane jest kilka szczytów jak Jawornice (czyli Jawornica), dalej Łomna Skala (popranie Łamana Skała),  Pieskit (to obecny Leskowiec) i  Ganczac (chodzi o Gancarz). To tak dla ciekawości smile

2,206

(53 odpowiedzi, napisanych Historia Beskidu Małego)

O to kilka fotek dostępnych u mnie na kompie

Basen 1943 r

http://bacadom.republika.pl/historia/basen43.jpg

Kościół św. Macieja 1945 r

http://bacadom.republika.pl/historia/kosciol45.jpg

Most na Wieprzówce 1945 r

http://bacadom.republika.pl/historia/most45.jpg

Most na Wieprzówce 1945 r

http://bacadom.republika.pl/historia/most451.jpg

Stacja PKP 1944 r

http://bacadom.republika.pl/historia/stacja44.jpg

Stankowa Studnia 1944 r, dziś źródło Kościuszki

http://bacadom.republika.pl/historia/stankowastudnia44.jpg

Staw 1944 r

http://bacadom.republika.pl/historia/staw44.jpg

Sztandar Sułkowice 1945 r

http://bacadom.republika.pl/historia/sztandarsulkowice45.jpg



Zdjęć w sumie mam 66 więc chyba że są jakieś inne, a jeśli nie to żadna dla mnie sensacja

2,207

(35 odpowiedzi, napisanych Przewodniki i mapy Beskid Mały)

Witam

Dzisiaj podsyłam pogląd na kolejny skan starej mapy. Tym razem jest to wycinek mapy dotyczacej obszaru Beskidu Małego Kummerer C.R. von Kummersberg, z 1855", 1:115 000. Wien, Verlag und Eigenthum von Artatia

Obszar obejmuje część wschodnią od linii Roczyny, Kocierz, Gilowice


http://bacadom.republika.pl/mapy/beskid_maly_1855.jpg


Oczywiście ten arkusz też podeślę adminowi aby udostępnił go smile

2,208

(35 odpowiedzi, napisanych Przewodniki i mapy Beskid Mały)

Witam

Dzisiaj podsyłam wam skan starej mapy Generalkarte von Mitteleuropa, 1:200 000, wydanej w 1910 r

Obszar obejmuje Beskid Mały (to jest tylko wycinek)


http://bacadom.republika.pl/mapy/beskid_maly_1910.jpg


Jeśli admin odezwie się do mnie to podeślę cały plik w trochę lepszej jakości. Dla tych co by chcieli sobie ściągnąć

2,209

(46 odpowiedzi, napisanych Szczyty Beskidu Małego)

Ruiny są jakieś 100 metrów od krzyża w kierunku Potrójnej po prawej stronie, na parceli Frysiów

Piwko butelkowe , a pogoda no cóż - jej się nie wybiera, ale gdybyśmy nie mieli w planach Jawornicy to byśmy zapewne ostali na dłużej

2,211

(46 odpowiedzi, napisanych Szczyty Beskidu Małego)

Niestety są to wodospadziki przy zejściu na Bolęcine. Schodziliśmy ze szczytu ścieżką nieoznakowaną.

Dzisiaj z Piotrkiem (ferdynans) podczas wypadu na Jawornicę (fotoreportaż http://www.beskidmaly.pl/pun/topic200.html) odwiedziliśmy nową Chatkę na Potrójnej. Tyle razy się koło niej przechodzi, ale nigdy nie było jakoś czasu, aby do niej zajrzeć.

O samej chatce.

Chatka na samym szczycie Potrójnej jest budynkiem gospodarczym. Jest kuchnia, w której można gotować we własnym zakresie. Ubikacja również znajduje się wewnątrz budynku. Do użytku publicznego są 2 pokoje, całe poddasze i sala do zabaw. Miejsc noclegowych jest na ok. 20 osób (to oficjalnie), ale wydaje mi się, że pomieści więcej. Zalecam zabrać ze sobą karimatę, bo jest ok 10 materacy .Dla tych co nie będą mieć śpiworu istnieje możliwość wypożyczenia pościeli za 5 zł. Jest miejsce na rozpalenie ogniska oraz spory taras na zewnątrz. Jest możliwość dowozu osób do chatki od przystanku, ale jak to wiadomo - nie za darmo. Do naszej dyspozycji jest wyposażenie kuchenne. Chatka jest czynna non stop. Ceny to jak dobrze zapamiętałem ok. 15zł

Podaje namiary
Rafał Mikołajek
kom. 889-697-250 (zalecane sms-y)


Poniżej kilka fotek. Mam nadzieje, że Ferdynans jeszcze coś dorzuci



Tablica informacyjna

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/potrojna1.jpg

Chatka

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/potrojna2.jpg

Właściciel

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/potrojna3.jpg

2,213

(46 odpowiedzi, napisanych Szczyty Beskidu Małego)

Witam

Dzisiaj z Ferdynans wybraliśmy się na Jawornicę i poniżej prezentuje kilka fotek z naszej trasy

Od tego roku a dokładnie od 14 lutego 2010 r w rocznicę tragicznej śmierci narciarzy PTTK w Wadowicach uzyskał z KTG ZG PTTK zgodę na nazwanie żółtego szlaku turystycznego (prowadzącego z Przełęczy Bukowskiej do Targanic, potem na Jawornicę i do Rzyk Praciaków) imieniem Rodziny Frysiów.


F O TO R E P O R T A Ż


krzyż na szczycie Jawornicy

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica01.jpg

tablica upamiętniająca szlak imieniem Rodziny Frysiów

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica02.jpg

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica03.jpg

ruiny małego schronu turystycznego wybudowanego  w 1938 roku przez Koło PTT w Andrychowie

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica04.jpg

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica05.jpg

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica06.jpg

przecinka pod szczytem w kierunku Bolęciny

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica07.jpg

kilka ciekawych kaskad na zboczach Jawornicy

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica08.jpg

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica09.jpg

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica10.jpg

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica11.jpg

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica12.jpg

widoczny flisz karpacki

http://bacadom.republika.pl/jawornica2010/jawornica13.jpg

2,214

(13 odpowiedzi, napisanych Szczyty Beskidu Małego)

Witam

Chciałem poruszyć położenie dobrze znanego szczytu Mladej Hory

Wydaje mi się, że wiele osób nadal błędnie interpretuje położenie omawianego szczytu, ponieważ nazwa szczytu odnosi się do szczytu sąsiadującego od pn. wsch. z Łamaną Skałą 929 m npm. i jej wysokość wynosi 915 m npm.

Postaram się to zaraz udokumentować

Wystarczy między innymi przeanalizować stare mapy
Austriacy na swoich mapach z końca XIX w. przy punkcie wysokościowym 934 (929) nie umieścili żadnej nazwy, a jego wsch. sąsiada 910 m zamiast Mlada Hora nazwali błędnie Madahora. Kolejne mapy, które zostały wydane już przez polskich topografów wzorowały się w znacznej części na mapach austriackich. Jak sprawdzimy stare mapy WIG z 1934 nazwa ta została mylnie przeniesiona przez ówczesnych topografów na sąsiedni szczyt 929 (czyli aktualnej Łamanej Skały). Wtedy to popełniono błąd, który utrwalił się na mapach i przewodnikach, aż po dzień dzisiejszy. Nawet sam Sosnowski miał problem z interpretacją szczytów. Po Sosnowskim błąd ten powielali między innymi Krygowski i Matuszczyk, którzy opierali się na mapach WIG i PPWiK, bo jak poznać teren nie będąc z tych terenów.

W Dziejopisie Żywieckim możemy doszukać się wzmianki o dokładnym położeniu omawianego szczytu. Pisze on: "rzeczka Kocierka poczyna się od źródeł Mladej Hory". W innym miejscu przy opisie granic czytamy: "Ztamtąd na polanę Zydlową, potem na polanę Dziubiszy, aż do Mladej Hory, gdzie granice Państwa Jędrzychowkiego się schodzą". Główne dwa potoki źródłowe Kocierki wypływają dokładnie ze zboczy szczytu 910 m, przez który przechodziła granica księstwa zatorskiego, nazwana od pobliskiego Andrychowa (Jędrychowa).

Mlada Hora jest nazwą słowacką i często spotykaną. Oprócz Mladej Hory spotyka się też Stare Hory (w Czechach zaś występują Stare Hory i Nowe Hory). Nasuwa się przypuszczenie iż w języku pasterzy Stare Hory znaczyły dawne (stare) pastwiska, a Mlade Hory - nowopozyksane, nowopowstałe. Widocznie pasterze którzy pod koniec XVI w. dotarli w rejon Łamanej Skały i okolicę Mladej Hory 910 m (rozgałęzienie szlaków) z odchodzącym bocznym grzbietem od niej w kierunku pasma Łysiny, tak właśnie nazwali ten obszar, gdyż był to nowopozyskany teren pasterski. Nazwa ta na pewno nie obejmowała Łamanej Skały ze względu na gęsto porośnięty las jak i skalne złomowiska, a więc teren w ogóle nie przydatny dla pasterstwa.

Można też doszukać się w literaturze iż w zapiskach znakowania szlaków można doczytać się iż Midowicz w 1930 r wyznakował niebieskie szlaki od "Mladej Hory" przez Ślemień do Huciska

2,215

(51 odpowiedzi, napisanych Szczyty Beskidu Małego)

A pozwoliłem sobie zrobić mapkę dla wtajemniczenia smile
Mam nadzieję, że będzie pomocna


http://bacadom.republika.pl/potrojna-szlaki.jpg

Ponadto dodaje dla wiarygodności drogowskaz ze szczytu

http://bacadom.republika.pl/potrojna1.jpg

http://bacadom.republika.pl/potrojna2.jpg

2,216

(51 odpowiedzi, napisanych Szczyty Beskidu Małego)

Nowy szlak kolor zółtego utworzony przez PTTK Wadowice na Potrójną również w wakacje w 2009r. Jest to przedłużenie znanego już nam dobrze szlaku z przełęczy Bukowskiej przez Złotą Górkę, Targanice i Jawornicę na Potrójną. Szlak z pięknymi widokami na otaczające Beskidy. Z Potrójnej do Przeł Zakocierskiej wędrujemy równolegle z szlakiem czerwonym po czym odbijamy w prawo w kierunku Zbójnickiego Okna (kiedyś był wyznaczony tą trasą dojściowy szlak czerwony). Po ok 400 m szlak skręca ostro w lewo w stronę chatki studenckiej tuż przy skale "Zbójnickie okno". Tuż przed wyciągiem narciarskim na Przeł. Na Przykrej z powrotem łączymy się z szlakiem czerwonym. Przed Łamaną Skałą mijamy znowu skałki po czym wchodzimy w rezerwat "Mlada Hora". Idziemy trawersem pod szczytem. Trasa niektórym dobrze znana. Po paru minutach dochodzimy do węzła szlaków pod Łamaną Skałą. Idziemy szlakiem czerwono-zielono-żółtym w stronę Leskowca i po ok 350 m żółty szlak ostro schodzi w dół. Za nami ujawniają się ciekawe wychodnie skalne.  W dolnej części szlaku szumi nam potok Wieprzówki, mijamy dolną stację wyciągu narciarskiego i dochodzimy do przystanku autobusowego. Możemy drogą dojść do szlaku czarnego lub podjechać na kolejny przystanek autobusowy

Długość szlaku: 7,18 km
Rodzaj trasy: piesza

teraz moderator będzie musiał zaktualizować trochę danych na stronie

2,217

(51 odpowiedzi, napisanych Szczyty Beskidu Małego)

Nowy szlak kolor czarny utworzony przez PTTK Wadowice na Potrójną w wakacje w 2009r. Szlak wiedzie lasem bukowym. Jest to trasa wcześniej wytypowanej ścieżki dydaktycznej przez Jana Zielińskiego dla Ośrodka Czarny Groń mieszczącego się w Rzykach Praciakach. Do samego szczytu mamy 6 tablic W tym 6 jest panoramiczna
W pierwszej fazie marszu ostre podejście. W połowie trasy kapliczka z ławkami, można odpocząć.Wędrówkę (wspinaczkę) wynagradza nam przepiękny widok z szczytu Potrójnej na Beskid Mały, Śląski, Żywiecki z Babią Górą na czele, a przy ładnej pogodzie i na Tatry. Polecam.

Długość szlaku: 4.37 km
Rodzaj trasy: piesza

2,218

(38 odpowiedzi, napisanych Ciekawe miejsca)

ferdynans napisał/a:

Kazimierz Sosnowski w swoim przewodniku z 1948 r uzywa nazwy Beskid Mały i pisze nazywany takze Polskim lub Kocierskim  [..] wsi Kocierza Rychwałdzkiego i Kocierza Moszczanickiego

Sosnowski podaje już ten opis w przewodniku w wydaniu II z 1926 str. 336

2,219

(73 odpowiedzi, napisanych Szczyty Beskidu Małego)

zobacz temat Hrobacza Łąka czy Chrobacza Łąka?

http://www.beskidmaly.pl/pun/topic44.html

2,220

(38 odpowiedzi, napisanych Ciekawe miejsca)

Zgadza się
Wynika to m.in z tego że w okresie między wojennym nasz Beskid Mały w całości znajdował się na obszarze ówczesnej Polski w przeciwieństwie do granicznego Beskidu Orawskiego i Śląskiego smile

2,221

(38 odpowiedzi, napisanych Ciekawe miejsca)

lowell79 napisał/a:

Z tego co czytałem to Beskid Mały przed uzyskaniem swojej obecnej nazwy, był właśnie Beskidem Niskim...  i bodajże Sosnowski nazwał go po raz pierwszy Beskidem Małym, ale mogę się mylić wink

Opierając się o lektury Sosnowskiego mogę śmiało napisać iż autor w pierwszym swoim wydaniu z 1914 r opisuje w rozdziale X pewne pasmo górskie pod nazwą BESKID POLSKI

" W przeciwieństwie do Beskidu Węgierskiego (chodzi o Beskid Żywiecki) i Śląskiego, zamykających kotlinę Żywiecką od płd.-wsch., płd. i zach., nazywamy gniazdo gór, zamykające ją od płn. i płn.-wsch., Beskidem Polskim. Gniazdo to ciągnie się od Bramy Wilkowickiej i rzeczki Białej na zach. po Skawę na wschodzie, u jego płd. podnózy leżą miasta Żywiec i Ślemień, u płn. Kęty, Andrychów, Wadowice ....."

Natomiast ten sam autor użył pierwszy raz pojęcia Beskid Mały w wydaniu II swojego przewodnika w 1926 r. Już na początku przewodnika w Przedmowie pisze:

"Oprócz uzupełnień w dawnym materjale, jako matejał zupełnie nowy wprowadzam opis Beskidu Małego i Beskidu Śląskiego ..."

a w IX rozdziale poświęca więcej uwagi naszemu pasmowi górskiemu


A i jeszcze jedno. Nazwę Beskidu Polskiego po raz pierwszy wprowadził dr Eugeniusz Janota

2,222

(38 odpowiedzi, napisanych Ciekawe miejsca)

Witam

Wydaje mi się że najlepiej granicę Beskidu Małego (wcześniej zwanego Zakocierskim, a jeszcze wcześniej Polskim) opisał pionier turystyki Kazimierz Sosnowski W końcu przewodnik z 1908 r jest bardziej wiarygodnym źródłem niż opisy Matuszkiewicza czy innych młodych autorów, którzy często opisują granice danego pasma górskiego nie będąc nawet w nim.

Sam miałem na studiach nie raz przykłady gdzie Beskid Mały mylili z Beskidem Niskim smile