1

Temat: Mlada Hora - 915 m npm

Witam

Chciałem poruszyć położenie dobrze znanego szczytu Mladej Hory

Wydaje mi się, że wiele osób nadal błędnie interpretuje położenie omawianego szczytu, ponieważ nazwa szczytu odnosi się do szczytu sąsiadującego od pn. wsch. z Łamaną Skałą 929 m npm. i jej wysokość wynosi 915 m npm.

Postaram się to zaraz udokumentować

Wystarczy między innymi przeanalizować stare mapy
Austriacy na swoich mapach z końca XIX w. przy punkcie wysokościowym 934 (929) nie umieścili żadnej nazwy, a jego wsch. sąsiada 910 m zamiast Mlada Hora nazwali błędnie Madahora. Kolejne mapy, które zostały wydane już przez polskich topografów wzorowały się w znacznej części na mapach austriackich. Jak sprawdzimy stare mapy WIG z 1934 nazwa ta została mylnie przeniesiona przez ówczesnych topografów na sąsiedni szczyt 929 (czyli aktualnej Łamanej Skały). Wtedy to popełniono błąd, który utrwalił się na mapach i przewodnikach, aż po dzień dzisiejszy. Nawet sam Sosnowski miał problem z interpretacją szczytów. Po Sosnowskim błąd ten powielali między innymi Krygowski i Matuszczyk, którzy opierali się na mapach WIG i PPWiK, bo jak poznać teren nie będąc z tych terenów.

W Dziejopisie Żywieckim możemy doszukać się wzmianki o dokładnym położeniu omawianego szczytu. Pisze on: "rzeczka Kocierka poczyna się od źródeł Mladej Hory". W innym miejscu przy opisie granic czytamy: "Ztamtąd na polanę Zydlową, potem na polanę Dziubiszy, aż do Mladej Hory, gdzie granice Państwa Jędrzychowkiego się schodzą". Główne dwa potoki źródłowe Kocierki wypływają dokładnie ze zboczy szczytu 910 m, przez który przechodziła granica księstwa zatorskiego, nazwana od pobliskiego Andrychowa (Jędrychowa).

Mlada Hora jest nazwą słowacką i często spotykaną. Oprócz Mladej Hory spotyka się też Stare Hory (w Czechach zaś występują Stare Hory i Nowe Hory). Nasuwa się przypuszczenie iż w języku pasterzy Stare Hory znaczyły dawne (stare) pastwiska, a Mlade Hory - nowopozyksane, nowopowstałe. Widocznie pasterze którzy pod koniec XVI w. dotarli w rejon Łamanej Skały i okolicę Mladej Hory 910 m (rozgałęzienie szlaków) z odchodzącym bocznym grzbietem od niej w kierunku pasma Łysiny, tak właśnie nazwali ten obszar, gdyż był to nowopozyskany teren pasterski. Nazwa ta na pewno nie obejmowała Łamanej Skały ze względu na gęsto porośnięty las jak i skalne złomowiska, a więc teren w ogóle nie przydatny dla pasterstwa.

Można też doszukać się w literaturze iż w zapiskach znakowania szlaków można doczytać się iż Midowicz w 1930 r wyznakował niebieskie szlaki od "Mladej Hory" przez Ślemień do Huciska

Ostatnio edytowany przez baca (2011-06-17 20:22:33)

----------------------------------------
Największą ozdobą naszego Beskidu [...] są jego urocze doliny. Wprawdzie dawno już straciły one charakter pierwotności i dzikości, [...] ale mimo wszystko nie są pozbawione swoistego wdzięku, chociaż wszędzie już widoczne są ślady rąk ludzkich.
- Jan Galicz

2

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

No to się chyba trochę pogubiłem. Na obecnej mapie compassu (http://www.beskidmaly.pl/mapa.php) Mlada Hora ma wysokość 872 m n.p.m. i znajduje się na południe od Łamanej Skały. Jest to błąd lokalizacji, czy błąd podanej wysokości?

3

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

Pamiętam jak byłem raz w Compasie i pokazałem im mapę z poprawkami nazw jakie naniosłem na ich mapą oraz błędnie poznakowane szczyty, rzeki, jaskinie itp. Było moich uwag ok 400, ale cóż skoro ich nie potrzebowali, bo któż będzie poprawiał wydanie po kimś, skoro do tej pory nikt nie miał uwag. Wracając do tematu wydaje mi się, że skoro w tak starym źródle są zapiski wskazujące dokładne położenie szczytu to nie ma mowy o pomyłce. Dodam jeszcze jedno na koniec, że nazwy w Beskidzie Małym zostały zaniedbane przez Komisję Nazewnictwa ZG PTTK w Krakowie i tu się nie ma  co dziwić bo Komisja ta wolała zwrócić uwagę na te pasma górskie, które były bardziej uczęszczane przez ówczesnych turystów

----------------------------------------
Największą ozdobą naszego Beskidu [...] są jego urocze doliny. Wprawdzie dawno już straciły one charakter pierwotności i dzikości, [...] ale mimo wszystko nie są pozbawione swoistego wdzięku, chociaż wszędzie już widoczne są ślady rąk ludzkich.
- Jan Galicz

4

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

Musze przyznać zaciekawił mnie ten temat! Rzeczywiście błąd ten mógł być powielany przez dziesiątki lat! Kawał dobrej historii i syndrom głuchego telefonu. Gdy jedna pomyłka może być powielana przez wszystkich następnych kartografów. Zdaję sobie sprawę, że ciężko teraz cos takiego naprawić.

Odnośnie błędów na mapie Compassu to proponuję założyć osobny temat., myślę, że będzie to ciekawostką dla wszystkich forumowiczów.

5

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

Dzisiaj dostałem informację z ZG PTTK od p. Andrzeja Matuszczyka o umiejscowieniu błędnej nazwy Anula Pozwolę sobie ją przytoczyć.

"Historia, którą Pan przytoczył obrazuje niestety "nowe czasy", również w turystycznej kartografii. Jako autorowi kilku wydań przewodnika a kilkunastu wydań mapy "Beskid Mały" - nic mi nie wiadomo o takiej nazwie. Jest to objaw dziwactwa i pretensjonalnej "nowoczesności" tych, którzy niczym wartościowym zabłysnąć nie potrafią, więc silą się na takie właśnie "Anule" i tym podobne bzdury. Do tego dochodzi zwykła arogancja. [...] Po prostu szkoda słów. Pozdrawiam Andrzej Matuszczyk"

----------------------------------------
Największą ozdobą naszego Beskidu [...] są jego urocze doliny. Wprawdzie dawno już straciły one charakter pierwotności i dzikości, [...] ale mimo wszystko nie są pozbawione swoistego wdzięku, chociaż wszędzie już widoczne są ślady rąk ludzkich.
- Jan Galicz

6

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

dla mnie ta Anula to jakiś egoztyk w tym miejscu ... w sumie rzeczywiście z niczym nie można tej nazwy połączyć . Pamiętam , jak w liceum szłam tym szlakiem i na szlakowskazach nigdzie takiego dziwactwa nie widziałam

"Tak jak zawsze, kiedy zdarza mi się widzieć coś niebywałego, żałowałem, że nie ma ze mną miłych sercu ludzi, żeby mogli oni też swoje zatroskane oczy widokiem czystym uradować i przemyć, zasługują przecież na to nie mniej niż ja, albo bardziej"  /E. Stachura/

7

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

Już wiem kto postawił nazwę Anula i skąd ona się wzięła. Pozytyw jest taki, że jeszcze w tym roku zniknie i wróci na nią piękna nazwa Mlada Hora Tylko co z pozostałymi drogowskazami, na których owa nazwa też istnieje

----------------------------------------
Największą ozdobą naszego Beskidu [...] są jego urocze doliny. Wprawdzie dawno już straciły one charakter pierwotności i dzikości, [...] ale mimo wszystko nie są pozbawione swoistego wdzięku, chociaż wszędzie już widoczne są ślady rąk ludzkich.
- Jan Galicz

8

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

A któż to taki to zrobił? Pozostałe drogowskazy też powinny być zmienione, bo może się zrobić zamieszanie...

9

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

zgadzam się z lowellem , jak zminiać to wszystkie . Myślę, że PTTK o tym nie zapomni ...

"Tak jak zawsze, kiedy zdarza mi się widzieć coś niebywałego, żałowałem, że nie ma ze mną miłych sercu ludzi, żeby mogli oni też swoje zatroskane oczy widokiem czystym uradować i przemyć, zasługują przecież na to nie mniej niż ja, albo bardziej"  /E. Stachura/

10

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

no i została zmieniona tabliczka w dniu 10 lipca 2010 z Anuli na Rozstaje pod Mlada Horą. A tabliczka szczytu Mladej Hory została umieszczona nieopodal szlaku żółto czerwonego.

http://bacadom.republika.pl/anula.jpg

Po rozmowie z panem Markiem wydaje mi się, że byłby kłopot ze zmienieniem tak dużej ilości tabliczek stąd taki pomysł, aby nazwa Anula pozostała już małymi literami na tabliczce zwłaszcza, że wielu forumowiczów takiej nazwy już używa a i niektóre wydawnictwa nanoszą ją na mapę

A i najważniejsze Tabliczka z nazwą Mladej Hory, któa mieściła się na szlaku zielono niebieskim została ściągnięta

Ostatnio edytowany przez baca (2010-07-11 14:55:30)

----------------------------------------
Największą ozdobą naszego Beskidu [...] są jego urocze doliny. Wprawdzie dawno już straciły one charakter pierwotności i dzikości, [...] ale mimo wszystko nie są pozbawione swoistego wdzięku, chociaż wszędzie już widoczne są ślady rąk ludzkich.
- Jan Galicz

11

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

baca napisał/a:

no i została zmieniona tabliczka...wielu forumowiczów takiej nazwy już używa a i niektóre wydawnictwa nanoszą ją na mapę

I z języka potocznego najtrudniej będzie usunąć hmm

Wokół góry, góry i góry...i całe moje życie w górach, ileż piękniej drozdy leśne śpiewają,niż śpiewak płatny na chórach. Wokół lasy, lasy i wiatr...i całe życie w wiatru świstach. Wszyscy, których kocham, wita was modrzewia ikona złocista. (J.Harasymowicz) smile

12

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

Chyba masz rację Jolu, ale za parę lat już mało kto będzie pamiętał o Anuli wink

13

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

lowell79 napisał/a:

Chyba masz rację Jolu, ale za parę lat już mało kto będzie pamiętał o Anuli wink

wydaje mi się, że jednak ludzie będą pamiętać, chociażby dlatego że nazwa na tabliczce pozostała, małymi co prawda literami ale jednak jest

zwłaszcza, że jak baca wspomniał, niektóre wydawnictwa już ją umieszczają ją na mapach...

14

Odp: Mlada Hora - 915 m npm

Bardzo dobrze, że "Anula" została uwzględniona na tabliczce. Jakoś sobie nie wyobrażam teraz, by o niej zapomnieć. wink
Po za tym określenia "Rozdroże" używanwe jest głównie w Sudetach. W Beskidach tak jakos mało romantyczne określenie wink Natomiast podwójne nazwy istnieją np. w Pieninach w odniesieniu do Szopczańskiej przełączy, jak mawiają miejscowi. Zaś sama przełęcz to Szopka lub Chwała Bogu. Podobnie jest  Wysoką czy Rusinowskim wierchem, że nie wspomne o Prehybie.

http://szlakiibezdroza.blogspot.com/  - wszystko na czasie .