1

Temat: Czarny Groń "do piachu"

Ahoj

Właśnie znalazłem info, że...

28 listopada 2014 r. Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego w Wadowicach wydał nakaz rozbiórki nielegalnego wyciągu krzesełkowego w ośrodku narciarskim Czarny Groń w miejscowości Rzyki (gm. Andrychów, woj. małopolskie). Decyzja zapadła po 5 latach od zgłoszenia przez Stowarzyszenie samowoli przyrodniczej i budowlanej na stokach Pracicy. Inwestor będzie zmuszony rozebrać wyciąg na swój koszt i doprowadzić teren do stanu sprzed zniszczeń. To pierwsza taka sytuacja w Polsce.

http://pracownia.org.pl/aktualnosci,1117

Ciekawe, ciekawe... smile Przyznaję, że nieco mnie to nawet cieszy.

http://mkarweta.vot.pl - szczyt łebdizajnu, stworzę każdemu za dwa piwa.

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Jak zawsze są plusy jak i minusy tego.

http://www.ziaro.pl
#ziaronaszlaku

3

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Ja dodałbym do tego jeszcze to:

http://wiadomosci.onet.pl/krakow/burmis … ogii/9fpps

4

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Mnie również ta informacja cieszy ponieważ z reguły jestem przeciwnikiem jakiejkolwiek ingerencji w przyrodę, a zwłaszcza w góry. A ten wyciąg już wybitnie pasował tam jak pięść do nosa wink

Swoją drogą, to była taka całkowita samowola? Ot tak pewnego dnia sobie weszli, wycięli kawał lasu i postawili wyciąg? bez żadnych zezwoleń?

5

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Wyciąg postawiono w bezpośrednim sąsiedztwie rezerwatu przyrody i obszaru chronionego Natura 2000 bez zgody między innymi Rejonowej  Dyrekcji Ochrony Środowiska (Decyzji Uzgodnień Środowiskowych). A były dyrektor Inspektoratu Budowlanego w Wadowicach przez ponad 4 lata nie "widział" tej samowoli budowlanej. Dopiero jak wyleciał ze stanowiska i nałożono karę na Inspektorat, nowy dyrektor zaczął coś działać. Zobaczymy na ile prawdziwe są te działania nowego dyrektora.

A tutaj link do chyba całej prawnej historii tej budowli:
http://pracownia.org.pl/czarny-gron

Ostatnio edytowany przez Staszek (2014-12-03 16:06:51)

6

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Ponieważ nie wszyscy Forumowicze są zalogowanie na Fejsie, poniżej prezentuje wypowiedzi jednego z uczestników dyskusji, toczącej się na stronach Pracowni z Bystrej.
Krótko mówiąc wracamy do komunistycznych czasów: bezprawie, cenzura i narzucanie jednej słusznej prawdy.

Tomasz Zdrojewski Chcecie wiedzieć jak wygląda wolność słowa na największym forum narciarskim www.skionline.pl? Właśnie tego doświadczyłem po zamieszczeniu na nim informacji o sytuacji ośrodka Czarny Groń. Administrator napisał mi: "zostałeś zbanowany z następującego powodu: Eko terroryzm, data zdjęcia bana: Nigdy." Nie ma tam miejsca na wymianę opinii, informacji, faktów, dyskusję. Zamykane są usta metodami, jakie znamy zza wschodniej granicy. Jak na ironię w komentarzu jednego ze zwolenników samowoli budowlanej Czarnego Gronia przeczytałem: "zieloni to tacy niedojrzali czerwoni", a inny proponuje mi jechać na Ukrainę. To dopiero jest ironia losu. Zachęcam wszystkich tutaj zgromadzonych do przewietrzenia dyskusji na www.skionline.pl w wątkach pod hasłami Czarny Groń, Rzyki, Praciaki.

Tomasz Zdrojewski Polecam również www.skiforum.pl i profil Czarnego Gronia https://www.facebook.com/czarnygron?fref=ts - tam również regularnie usuwane są komentarze, a monopol na jedyną prawdę mają moderatorzy. Część ludzi wybiera ośrodek Czarnego Gronia z niewiedzy o metodach działania firmy i faktycznym wpływie tej inwestycji na przyrodę. Ich dalsze plany budowy wyciągów na znacznie większym obszarze Beskidu Małego powinny uciąć kontrargumenty "o małej szkodliwości", "że skoro co już stoi, to trzeba zostawić, bo większą szkodę zrobi rozbiórka", itd, itp. Dla odświeżenia historia Czarnego Gronia: http://pracownia.org.pl/czarny-gron

7

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Staszek napisał/a:

(...)Krótko mówiąc wracamy do komunistycznych czasów: bezprawie, cenzura i narzucanie jednej słusznej prawdy. (...)

Inne fora, czy „fejsy” mnie obecnie nie interesują big_smile

Nie zauważyłem by nasz admin z BM-u usuwał wypowiedzi dyskusje w tym temacie.
Możemy p.Staszku swobodnie się wypowiadać, wyrażać swe poglądy.
Myślę, że u nas cenzury nie ma smile
Miałem w tym temacie już się nie wypowiadać, bo swoje już powiedziałem.

Za samowolkę (czyli rozpoczęcie budowy przed uzyskaniem zgody) co nie popieram a jest faktem, p. Rusinek już zapłacił potężnymi kosztami i płaci, nie należy się z tego cieszyć jak to Ty p.Staszku  robisz.

Te pieniądze powinny iść na rozwijanie turystyki, ochronę środowiska, na zabezpieczenie unikatowych miejsc przyrodniczych w naszym Beskidzie Małym!!!

Przytoczyłeś p.Staszkulink na którym p.Ślusarczyk na tytułowej stronie umieścił zdjęcie „makabryczne” z błotem (jak przy każdej budowie), zrobione parę lat wstecz.

Dlaczego nie pokazaliście zdjęcia aktualnego? Gdzie ta właśnie zielona stacja kolejki otoczona jest piękną zielenią i pasącym się wielkim stadem owieczek?
Gdzie w stawku , zbiorniku wody do naśnieżania znalazły swe miejsce do rozmnażania płazy, gady? Woda zamiast płynąć do Bałtyku jest zatrzymana i wiosną w postaci śniegu który się topi na trasach zjazdowych zasila gospodarkę wodną okolicznej ziemi.
A wiesz p.Staszku jak wyglądało to miejsce po starym wyciągu narciarskim, który istniał od dziesiątków lat?  Jak teren był zaniedbany, zachwaszczony?  Widziałeś?
Gdzie  dla Was naczelny ssak, czyli człowiek,  w tym łańcuszku „waszej ochrony przyrody” ?
Bo to nie pasuje do Twojej p.Staszku i p.Ślusarczyka ideologii.
Ludzie by zobaczyli  piękno i zobaczyli by , że w Beskidzie Małym – zwanym Pięknym, można też, czy to lato, czy zima wypoczywać big_smile

Czyżby, przez Ciebie przemawiała zazdrość, że ktoś z małej miejscowości, był na tyle inteligentny, że zbudował swe imperium zamożności i chce się tym podzielić z miejscowa ludnością!

Będę popierał p.Rusinka, jego inwestycje i będę się modlił by się nie zniechęcił do inwestowania w naszym terenie.
A Tobie Staszku się dziwię, że z tak malutkiego pasma górskiego chcesz zrobić park,
a może marzy Ci się park narodowy? 
Tak mały „Beskid Mały” otoczony potężnymi miastami, dookoła, na każdej atrakcyjnej górze, w każdej kotlinie tysiące daczy!!!
To ma być Park!!!!!
Myślę, że jest to pomieszanie z poplątaniem i nie ulegajmy zielonym ludzikom z Bystrej ich chorej interpretacji. 
Też uważam, za kimś co zacytowałeś:
Ich miejsce jest n Krymie, wśród właśnie tych nie oznakowanych zielonych ludków.

To tyle z mej strony i ani słowa więcej już nie dopowiem, choć można by pisać lawinę o manipulacji i fałszerstwie.
Nie gniewam się na Twój pogląd w tej sprawie p.Staszku, ale się z nim nie zgadzam
i mam prawo to publicznie powiedzieć
smile
P.s.
Dla patrzących wink inaczej, smile mam wspaniałą wiadomość, że poza spornym wyciągiem (wg mnie na nieszczęście), który ma być rozebrany,  - za niedługo rusza inwestycja pozostałych planów smile
P.s.1
https://lh4.googleusercontent.com/--aMaMpi5TuM/VIK67-LyBNI/AAAAAAAAMJY/9CEknHGDJWE/s640/IMG_8519.JPG
Być może, któryś z tych dzieciaczków złapał bakcyla i stanie się Adamem Małyszem, Kamilem Stochem lub Bachledą a przez to będziemy mieli swego reprezentanta z BM-u w światowym zimowym sporcie big_smile
Napiszesz p.Staszku manipulacja.
Nie. To fakt. Te dzieciaczki pobierały naukę na górnej stacji wyciągu w Praciakach smile
P.s.2
Proszę, forumowiczów o zdjęcie „letnie” z tego roku, tej stacji narciarskiej (i dobrze by było z owieczkami).

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

8

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Przedstawię teraz parę zdjęć zrobionych przeze mnie w 2012r
Pan Ślusarczyk używa zdjęć robionych grubo, grubo wcześniej, nieaktualnych  i tym straszy społeczeństwo. Mało tego, wstawia zdjęcia „błotniste” z innych części Beskidów, z potężnymi maszynami wmawiając, że to w Rzykach Praciakach!
Jedno wielkie oszustwo i manipulacja!!! I dziwię się p.Staszku, że w tym uczestniczysz.

Przedstawię zdjęcia też nieaktualne, bo sprzed ponad dwóch lat, ale gwarantuję, że obecnie jest tam pięknie zielono big_smile
Oceńcie sami smile

https://lh5.googleusercontent.com/-0ULac96Nycs/UERAKN109SI/AAAAAAAALws/5N9KEFK2_Hg/s640/IMG_7121.JPG

Na zdjęciu baca z żoną wraz z harnasiem
https://lh4.googleusercontent.com/-e39Q6mBzKbs/UEQ_tYEqIGI/AAAAAAAAICM/JEi08M2bxNM/s640/IMG_7113.JPG

W drugim planie widok na stawek, w którym dano szansę na nowe życie, płazom, gadom, … smile

https://lh6.googleusercontent.com/-N9QoMyd5p_o/UERA4KURWpI/AAAAAAAAICM/mfdMMJyaQzg/s640/IMG_7133.JPG

Po kliknięci na pierwsze zdjęcie można zobaczyć mini albumik z tego terenu.

Na koniec dodam zdjęcie p. Ślusarczyka, którym manipuluje, jeździ na ekologiczne konferencje, przedstawia
i straszy Polskę, turystów, co się złego w Beskidzie Małym dzieje!!!

https://lh6.googleusercontent.com/-IuIUSw1b1Cs/VIWBqoxOi1I/AAAAAAAAMKE/7EKQVCVz--w/s640/Wyci%25C4%2585g%2520%25C5%259Alusarcvzyka.jpg

Ostatnio edytowany przez MK (2014-12-08 12:06:05)

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Przynajmniej padły tutaj jakieś konkrety. Z drugiej strony czy Czarny Groń jest aż tak zły? Myślę, że region Andrychowa nie jest aż tak bogaty w firmy by 100% ludzi z tego regionu miało pracę.

Myślę, że stacja Czarny Groń i inne około stacyjna infrastruktura daje możliwość zarobkową.

Generalnie to całe Stowarzyszenie to co jakiś czas się aktywuje. Ostatnio problem robili z wyciągami na Pilsku a sami mieszkańcy mówią, że żyją z turystyki. Więc o co chodzi?

http://www.ziaro.pl
#ziaronaszlaku

10

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Owieczki przecież mogą zostać smile

11

Odp: Czarny Groń "do piachu"

To zdjęcie zrobiono ok 3 tygodnie temu.
http://www.beskidmaly.pl/pun/extensions/hcs_image_uploader/uploads/40000/1500/41654/thumb/p198ktt4741nvl9031e4kjbv1icm1.jpg

Ostatnio edytowany przez rufi (2014-12-08 16:26:09)

12

Odp: Czarny Groń "do piachu"

wagabunda.marcin napisał/a:

(...)
Więc o co chodzi?

  Wg. mnie, jak zawsze chodzi o pieniądze.
  Jeżeli biznesmen nie ugnie się przed szantażystami (zielonymi ludkami), to płaci karę
W postaci sądów, które toczą się latami.
Gdyby się ugiął, to byśmy o sporze nie wiedzieli smile

Jeszcze dodam Ci Marcinie z Bytomia, że Praciaki mają swój mikroklimat i śnieg utrzymuje się nieraz dłużej aniżeli w Beskidzie Śląskim, czy Żywieckim, gdzie można na nartach szusować do maja!

lowell79 napisał/a:

Owieczki przecież mogą zostać smile

A kto zapłaci i sprowadzi bacę w nasz Beskid Mały? (obecny baca ma dom rodzinny w  Rabce)
Wynajmiesz mu bacówkę, zapłacisz rachunki za prąd-wodę-wynajem?
Kto zapłaci za przywóz tirami owiec z Podhala?
Owieczki nie sa własnością bacy, ani p. Rusinka
Jest to robione pod turystów i z tego co mówi moja intuicja i wiedza, mocno się dopłaca.
Ciebie adminie-Marcinie ani wszystkich forumowiczów razem wziętych,
na to stać nie będzie big_smile Czyli jak mówił nasz prezydent Lech Wałęsa:
Chcę ale nie mogę!
Tak wywnioskowałem z Twych wcześniejszych postów.
Nie chcę inwestycji, ale chcę owieczki!
Myślę, że jeżeli Ty osobiście (co wyrażałeś we wcześniejszych postach), nie chcesz tej inwestycji to równocześnie nie chcesz owieczek, bo tego pogodzić się nie da smile
Pan Ślusarczyk pisze w swych artykułach, jak to chce dbać o nasze łąki, hale!!!
Czy to nie jest totalne kłamstwo w żywe oczy! Co ten pan w tym kierunku zrobił???

Może damy za przykład krokusa - awatarka neny śliczny krokusik smile
https://lh4.googleusercontent.com/-rCSiMhjUmNM/VIXTInoY2vI/AAAAAAAAMKc/lVWF-VocEI8/s800/nena.jpg
Sami wiemy, widzimy, że ten przepiękny kwiat z naszego Beskidu Małego znika..
Nie ma koszenia łąk przez rolników, bo się nie opłaca, nie hoduje już „gawiedzi”
A tu się pojawia p.Rusinek sprowadza na swój koszt owieczki, bydło, kozy i nagle okoliczne łąki zaczynają odżywać, krokusy i inna roślinność mają  szansę przeżyć, odbudować swą populację smile
Całe ten gospodarczy inwentarz, nie wyżywi się tylko ze stoków narciarskich.
Korzystają z tego okoliczne hale i łąki big_smile
Ale Dla p.Ślusarczyka, i p.Staszka, to nie ważne.
Niech Krokusy znikną z naszych łąk i hal, bo ważniejszy jest chaszczing, krzewy
i niekontrolowany las po byłych halach. 
Wtedy zielone ludziki za wycinkę drzew mogą ścigać i sądzić uczciwych ludzi!!!
P.s.
Corocznie w Polsce przybywa kilkanaście hektarów lasów wg statystyk.
Prawo w Polsce jest nadmiernie restrykcyjne 
Należałoby temu położyć kres!
Niestety z perfidią wykorzystują to zielone stwory.

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

13

Odp: Czarny Groń "do piachu"

MK ja Pana ostatnio nie poznaje z tego co Pan pisze.Albo ktoś włamał się na Panskie tutaj konto albo sam już  nie wiem co myśleć.
Mówi Pan i pisze tak jakby miał Pan jakiś interes w tych planowanych biznesach i dla tego tak ich broni.
Szczerze pozdrawiam ale nie rozumiem tego i tak.

"Nie uda się odnieść w życiu sukces, jeśli człowiek nie zaangażuje się w to całym sercem.To samo dotyczy sztuki przetrwania- ci którym udaje się wyjść z opresji, zawsze dają z siebie wszystko.Zarówno w życiu jak i w survivalu, jeżeli się łamiesz przegrywasz."Bear Grylls

Zapraszam do galerii : http://picasaweb.google.com/109029069602413014760

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Jak najbardziej lasy co raz bardziej porastają nasze góry. Ile na mapach jest punktów widokowych naniesionych, których już dzisiaj trudno szukać w rzeczywistości.

A myślę, że jednak właściciel Czarnego Gronia będzie się odwoływał.

http://www.ziaro.pl
#ziaronaszlaku

15

Odp: Czarny Groń "do piachu"

MK napisał/a:
wagabunda.marcin napisał/a:

(...)
Więc o co chodzi?

  Wg. mnie, jak zawsze chodzi o pieniądze.
  Jeżeli biznesmen nie ugnie się przed szantażystami (zielonymi ludkami), to płaci karę
W postaci sądów, które toczą się latami.
Gdyby się ugiął, to byśmy o sporze nie wiedzieli smile

Jeszcze dodam Ci Marcinie z Bytomia, że Praciaki mają swój mikroklimat i śnieg utrzymuje się nieraz dłużej aniżeli w Beskidzie Śląskim, czy Żywieckim, gdzie można na nartach szusować do maja!

lowell79 napisał/a:

Owieczki przecież mogą zostać smile

A kto zapłaci i sprowadzi bacę w nasz Beskid Mały? (obecny baca ma dom rodzinny w  Rabce)
Wynajmiesz mu bacówkę, zapłacisz rachunki za prąd-wodę-wynajem?
Kto zapłaci za przywóz tirami owiec z Podhala?
Owieczki nie sa własnością bacy, ani p. Rusinka
Jest to robione pod turystów i z tego co mówi moja intuicja i wiedza, mocno się dopłaca.
Ciebie adminie-Marcinie ani wszystkich forumowiczów razem wziętych,
na to stać nie będzie big_smile Czyli jak mówił nasz prezydent Lech Wałęsa:
Chcę ale nie mogę!
Tak wywnioskowałem z Twych wcześniejszych postów.
Nie chcę inwestycji, ale chcę owieczki!
Myślę, że jeżeli Ty osobiście (co wyrażałeś we wcześniejszych postach), nie chcesz tej inwestycji to równocześnie nie chcesz owieczek, bo tego pogodzić się nie da smile
Pan Ślusarczyk pisze w swych artykułach, jak to chce dbać o nasze łąki, hale!!!
Czy to nie jest totalne kłamstwo w żywe oczy! Co ten pan w tym kierunku zrobił???

Może damy za przykład krokusa - awatarka neny śliczny krokusik smile
https://lh4.googleusercontent.com/-rCSiMhjUmNM/VIXTInoY2vI/AAAAAAAAMKc/lVWF-VocEI8/s800/nena.jpg
Sami wiemy, widzimy, że ten przepiękny kwiat z naszego Beskidu Małego znika..
Nie ma koszenia łąk przez rolników, bo się nie opłaca, nie hoduje już „gawiedzi”
A tu się pojawia p.Rusinek sprowadza na swój koszt owieczki, bydło, kozy i nagle okoliczne łąki zaczynają odżywać, krokusy i inna roślinność mają  szansę przeżyć, odbudować swą populację smile
Całe ten gospodarczy inwentarz, nie wyżywi się tylko ze stoków narciarskich.
Korzystają z tego okoliczne hale i łąki big_smile
Ale Dla p.Ślusarczyka, i p.Staszka, to nie ważne.
Niech Krokusy znikną z naszych łąk i hal, bo ważniejszy jest chaszczing, krzewy
i niekontrolowany las po byłych halach. 
Wtedy zielone ludziki za wycinkę drzew mogą ścigać i sądzić uczciwych ludzi!!!
P.s.
Corocznie w Polsce przybywa kilkanaście hektarów lasów wg statystyk.
Prawo w Polsce jest nadmiernie restrykcyjne 
Należałoby temu położyć kres!
Niestety z perfidią wykorzystują to zielone stwory.

MK, z całym szacunkiem do twojej osoby, pan Rusinek ma w tym interes, aby pozwolić sobie na sprowadzenie owieczek. Nie robi tego bynajmniej dla krokusów, czy też innych szczytnych celów. Tradycja wypasu owiec, z tego co wiem nie była związana obiektami infrastruktury narciarskiej. Niestety jest to mydlenie oczu. Argument, który do mnie nie dociera. Czy owieczki = wyciąg to raczej pytanie do osób, które wybieraliście w wyborach samorządowych, nie do mnie. I rzeczywiście słusznie zauważyłeś, dla mnie jedynym plusem tej inwestycji był właśnie powrót owieczek. Ale jeśli ma to się odbywać taki kosztem,to będę je oglądał w innych miejscach. Pozdrawiam Marku.

16

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Pozwolę sobie na dalsze kopiowanie niektórych wypowiedzi z Fejsa.

Szkoła Narciarstwa STANISŁAWSKI Mam nadzieję, że narciarze w Polsce przypomną sobie ideały, które przyświecały twórcom narciarstwa w tym kraju. Polecam lekturę Mariusza Zaruskiego, Paryskich, czy innych światłych ludzi z zeszłego wieku, dla których góry były ostoją dzikości i miejscem, które trzeba chronić za wszelką cenę. Piszę to jako narciarz, instruktor narciarstwa i ratownik górski. I piszę to szczególnie do "pseudo-narciarzy" i "ski-terrorystów", którzy w swoim skrajnym egoizmie i ulegając medialnej sensacji nie potrafią spojrzeć poza skrawek własnego nosa. Jeśli lubicie hałas, muzykę z głośników, rozwój infrastruktury i wyciągi przynoszące miliony ich właścicielom, to proszę - jedźcie do tej Białki. Zostawcie proszę ciszę, piękne widoki i przyrodę naokoło dla tych, co to docenią. I nie wypowiadajcie się już więcej w imieniu wszystkich narciarzy, bo jest wielu, wielu więcej, którym bardziej zależy na dzikiej przyrodzie niż na pseudo-rozwoju infrastruktury. I mam nadzieję, że po kursach narciarskich, które prowadzimy, będzie ich coraz więcej. Pozdrawiam - Mieszko Stanisławski.

Jan Skoczylas Jestem miłośnikiem gór - przyjeżdżam tutaj gdy tylko mam parę dni wolnych od pracy. Niestety w Polsce jest coraz mniej miejsc, które nie byłyby zniszczone, zdewastowane przez budowę infrastruktury narciarskiej i dróg dla transportu drewna....Do kilku miejsc, do których kiedyś przyjeżdżałem, żeby pochodzić po górach, przestałem przyjeżdżać, bo zniszczenia są straszne...to bardzo boli...omijam je z daleka....Czuję wdzięczność do Pracownia na rzecz Wszystkich Istot, że broni tej odrobiny dzikiej przyrody jaka jeszcze została. Wielki szacunek i podziw za determinację i wspaniałą pracę

17

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Staszek napisał/a:

Pozwolę sobie na dalsze kopiowanie niektórych wypowiedzi z Fejsa.

Szkoła Narciarstwa STANISŁAWSKI Mam nadzieję, że narciarze w Polsce przypomną sobie ideały, które przyświecały twórcom narciarstwa w tym kraju. Polecam lekturę Mariusza Zaruskiego, Paryskich, czy innych światłych ludzi z zeszłego wieku, dla których góry były ostoją dzikości i miejscem, które trzeba chronić za wszelką cenę. Piszę to jako narciarz, instruktor narciarstwa i ratownik górski. I piszę to szczególnie do "pseudo-narciarzy" i "ski-terrorystów", którzy w swoim skrajnym egoizmie i ulegając medialnej sensacji nie potrafią spojrzeć poza skrawek własnego nosa. Jeśli lubicie hałas, muzykę z głośników, rozwój infrastruktury i wyciągi przynoszące miliony ich właścicielom, to proszę - jedźcie do tej Białki. Zostawcie proszę ciszę, piękne widoki i przyrodę naokoło dla tych, co to docenią. I nie wypowiadajcie się już więcej w imieniu wszystkich narciarzy, bo jest wielu, wielu więcej, którym bardziej zależy na dzikiej przyrodzie niż na pseudo-rozwoju infrastruktury. I mam nadzieję, że po kursach narciarskich, które prowadzimy, będzie ich coraz więcej. Pozdrawiam - Mieszko Stanisławski.

Jan Skoczylas Jestem miłośnikiem gór - przyjeżdżam tutaj gdy tylko mam parę dni wolnych od pracy. Niestety w Polsce jest coraz mniej miejsc, które nie byłyby zniszczone, zdewastowane przez budowę infrastruktury narciarskiej i dróg dla transportu drewna....Do kilku miejsc, do których kiedyś przyjeżdżałem, żeby pochodzić po górach, przestałem przyjeżdżać, bo zniszczenia są straszne...to bardzo boli...omijam je z daleka....Czuję wdzięczność do Pracownia na rzecz Wszystkich Istot, że broni tej odrobiny dzikiej przyrody jaka jeszcze została. Wielki szacunek i podziw za determinację i wspaniałą pracę

Dobrze powiedziane i w pełni się z tymi słowami zgadzam.

18

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Panie Staszku, Aniku, Ślusarczyku i inni ....
Wyjdę z innej „działki”, pozornie odbiegającej od tematu smile
Porównam Was z p.Rusinkiem
Ile stworzyliście razem miejsc pracy w naszym regionie i w ogóle w Polsce?
    Z tego co pobieżnie wiem, to p.Rusinek - stworzył setki (np. Maspex Wadowice, Tymbark – który upadł i został odratowany, …. można by mnożyć smile
A Wy obrońcy ssaków i roślinek?  Dbacie o tego najważniejszego ssaka – człowieka?
Zrobiliście coś, by nasza młodzież z tego kraju nie uciekała pracować za granicę?
Pan Ślusarczyk i Wy go popierający, możecie się popisać odwrotną statystyką!
  Ile miejsc pracy  nie powstanie przez Was, nie tylko w naszym terenie, ale i wsiach, miasteczkach Beskidu Żywieckiego i Śląskiego?
  Dziękuję Wam!
Jesteście - wspaniali
big_smile

teksanski napisał/a:

(...)Mówi Pan i pisze tak jakby miał Pan jakiś interes w tych planowanych biznesach i dla tego tak ich broni.
Szczerze pozdrawiam ale nie rozumiem tego i tak.

Pozdrawiam pana też smile

Tak! Mam jeden interes dobro ludzi mieszkających w tym terenie.
Kapeczkę mniej interesują mnie ludzie przyjezdni, by wypoczywać, ich na to stać, ale przy tym mogą dać zarobić biednym ludziom z tego terenu smile Może wtedy miejscowi nie będą musieli uciekać za granicę, jak wielu z Praciaków, Bolęciny, Jagódek, …. ?

Co do interesu z p.Rusinkiem, to Twoje pomówienie.
Nie znam gościa osobiście jak i nie znam p.Ślusarczyka, jeden raz widziałem ich i słuchałem z oddali na zebraniu w Andrychowie.
Dodam, że pan Ślusarczyk zrobił na mnie wrażenie kręta i manipulatora, dlatego moja jest taka postawa, a nie inna.

Staszek napisał/a:

(...)
Piszę to jako narciarz, instruktor narciarstwa i ratownik górski. I piszę to szczególnie do "pseudo-narciarzy" i "ski-terrorystów", którzy w swoim skrajnym egoizmie i ulegając medialnej sensacji nie potrafią spojrzeć poza skrawek własnego nosa. (...)

   Panie Staszku mam wrażenie, że to pan widzi czubek własnego nosa!
Podziwiam ratowników górniczych
(pracowałem przez 10 lat pod ziemią na kop. Piast, która najdłużej w Polsce strajkowała o lepszą Polskę, nie o krętaczy, manipulatorów, jakim stał się p. Ślusarczyk),
podziwiam ratowników służby zdrowia, podziwiam ratowników Górskich.
   Są dla mnie wzorem smile
   Wiesz p.Staszku, znam paru ratowników górskich z naszych Beskidów.
Podziwiam ich, że mimo swej pracy zawodowej, są biznesmenami, mają własne prywatne firmy i dają pracę dziesiątkom ludzi w Polsce, a w wolnych chwilach są ratownikami górskimi, oczywiście społecznie. Wielki szacun dla nich i dla Ciebie smile
Nie podaję ich nazwisk, nie upoważnili mnie, znasz ich, ale mają poglądy bardziej moje niż Twoje smile
  Życzę Ci, by Twoja prywatna firma narciarska się rozrosła i byś dał pracę (zatrudnił) innych instruktorów, by pracowali przede wszystkim na siebie, a potem na Ciebie.
Życzę Ci tego i fajnie by było, byś zatrudnił do tego ludzi bez pracy z spornego terenu Rzyk smile

   Wiesz p.Staszku, że żałowałem tego, że nie mogłem uczestniczyć w Twych zajęciach  traperskich ( z busolą, rozpaleniem ognisk, udzielonych różnych rad w warunkach ekstremalnych, organizowanych z ludźmi z forum. Mam nadzieję, że się kiedyś spotkamy w BM-ie. Bardzo Cię podziwiam, jednak będziemy wink  „wrogami” big_smile  W tym temacie.
Tu się z Tobą nie zgodzę, bo dla mnie ważniejszy jest człowiek, by miał z czego utrzymać rodzinę, by nie musiał za „chlebem” opuszczać naszego kraju, w tym Beskidu Małego – Pięknego.
A szkody jakie teoretycznie powstały by po wprowadzeniu inwestycj p.Rusinka nijak się mają do szkód w tym temacie kiedy zobaczymy ile drzew jest wyciętych by doprowadzić do wszystkich przysiółków prądu, wody, kanalizacji, asfaltowych dróg!!!
    Mamy XXI wiek i nie możemy się cofać w rozwoju.
Nawet tak mały Beskid Mały nadal ma tereny i będzie miał, gdzie możemy w ciszy i spokoju wypoczywać, biegać na nartach  – rejon doliny Kocierza – Ściskowego Gronia - Gibasowego Wierchu. Odludnego, spokojnego smile

Pozdrawiam szczerze i serdecznie smile
MK

Ostatnio edytowany przez MK (2014-12-11 13:19:54)

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

19

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Panie Marku, odpisuję Panu, ponieważ jestem bardzo poważnie zatroskany Pana zdrowiem. Do różnych Pana problemów, które Pan tu ciągle prezentuje, doszły jeszcze problemy z czytaniem.

Może Pan na początek weźmie sobie kilka dni wolnego, odpocznie od pracy i forum. Ja wiem, że przedświąteczna gorączka nie służy zdrowiu, stres w pracy zapewne też robi swoje.

Radzę wybrać się w nasz przepiękny BM, póki jest jeszcze w nim cicho i zielono, a wieczorami poczytać, lub pooglądać coś lekkiego, najlepiej jakieś przyrodnicze filmy.

Fajnie byłoby kiedyś (może za parę lat) usiąść z Panem przy ognisku w naszym przepięknym BMie i rozkoszować się ciszą, przerywaną tylko wyciem wilków i pohukiwaniem ostatnich skrzydlatych drapieżców. A w głębi lasu zamiast świateł lamp zobaczyć ogniki w oczach małych rysiątek. Może nawet fuknie na nas niedźwiedź, zwabiony zapachem kiełbasek. A ognisko, zamiast drewnem, podsycać tymi nie wydanymi na niszczenie przyrody i wegetację miejscowej ludności,  milionami srebrników. Panie Marku, może warto odpocząć i spróbować pomyśleć inaczej. Bardzo Panu tego życzę na Święta i Nowy Rok.

Ostatnio edytowany przez Staszek (2014-12-11 15:12:11)

20

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Panie Staszku

Staszek napisał/a:

(...) A w głębi lasu zamiast świateł lamp zobaczyć ogniki w oczach małych rysiątek. Może nawet fuknie na nas niedźwiedź, zwabiony zapachem kiełbasek.(...)

    Kiedyś dadał pan link, nie mam czasu go odszukać wink
Ale w nim było, że nasze „miśki”(niedźwiedzie) żyły do lat 50-tych tylko i wyłącznie  w Tatrach,
Teraz przeszły na Beskid Żywiecki i Śląski io odwiedzają czasami Beskid Mały!
    Co pan powie na to, że w latach piećdziesiątych wg. p. linku niedźwiadków  u nas nie było.
A teraz odwiedzają Beskid Mały, mieszkają w Beskidzie Śląskim i Żywieckim.

   W latach pięćdziesiątych przypadał np. jeden samochód na wioskę!
Teraz Trzy samochody na jeden dom! A mimo to, niedźwiadki tu trafiają i coraz częściej przybywają?
Czyżby infrastruktura drogowa, gazowa, wodociągowa, narciarska im przeszkodziła?
Albo że Ty kupiłeś sobie samochód i poruszasz się po drogach, które wg Ciebie powinny być wyłączone z ruchu , bo  teren to park?
_ Sprzedaj auto i pozwól  swym ideologom z IX wieku żyć tak jak oni.
Których dajesz za wzór  i rządzić sobą.

Pozdrawiam smile

P.s.
Wszystko mówi samo za siebie.
Cenię pana mimo w tym temacie przeciwstawnych poglądów, i zasugerowałem, że fajnie było by się spotkać.
A pan napisał na forum w odpowiedzi dla mnie cytat : „za parę lat”

Staszek napisał/a:

(...)Fajnie byłoby kiedyś (może za parę lat) usiąść z Panem przy ognisku w naszym przepięknym BMie i rozkoszować się ciszą, przerywaną tylko wyciem wilków i pohukiwaniem ostatnich skrzydlatych drapieżców. A w głębi lasu zamiast świateł lamp zobaczyć ogniki w oczach małych rysiątek(...) .

P.s. 1
Leczyć powinien się pan sam smile
A po tym naprawdę możemy spotkać się za parę lat.
Bo Pan nie potrafisz przyjmować innych argumentów, po prostu, jesteś zielonym ludzikiem smile
P.s 2
O zdrowie powinien Pan zatroszczyć się o pana Ślusarczyka , nie moje.

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

21

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Chce miejsca  pracy zapewnić Maxpexianin to niech wybuduje np fabrykę i to nie dla 15 osób ale dla 150 to go ludzie będą kochać
On chyba chce żeby BM stał się jego prywatną posiadłością a w zamian ludzią sypnie troche srebrników.

"Nie uda się odnieść w życiu sukces, jeśli człowiek nie zaangażuje się w to całym sercem.To samo dotyczy sztuki przetrwania- ci którym udaje się wyjść z opresji, zawsze dają z siebie wszystko.Zarówno w życiu jak i w survivalu, jeżeli się łamiesz przegrywasz."Bear Grylls

Zapraszam do galerii : http://picasaweb.google.com/109029069602413014760

22

Odp: Czarny Groń "do piachu"

teksanski napisał/a:

Chce miejsca  pracy zapewnić Maxpexianin to niech wybuduje np fabrykę i to nie dla 15 osób ale dla 150 to go ludzie będą kochać
(...)

Czy Ty teksanski wiesz o czym piszesz?
Ten pan stworzył pracę nie dla 15 osób, tylko tysięcy osób!!!
I ludzie go kochają!!!!!

... by Beskid Mały, był najpiękniejszym pasmem górskim.
Czystszym, zadbanym, pokazującym swe piękno i historię.

23

Odp: Czarny Groń "do piachu"

MK napisał/a:
teksanski napisał/a:

Chce miejsca  pracy zapewnić Maxpexianin to niech wybuduje np fabrykę i to nie dla 15 osób ale dla 150 to go ludzie będą kochać
(...)

Czy Ty teksanski wiesz o czym piszesz?
Ten pan stworzył pracę nie dla 15 osób, tylko tysięcy osób!!!
I ludzie go kochają!!!!!

Wiem że stworzył i niech tworzy nadal i chwała mu za to ale nie kosztem przyrody.
Niestety taki jest minus biednych społeczeństw jak nasze że Pan z pieniążkami ma poparcie ludzi jak im obieca to i owo.Takich to mamy sprzedawczyków.
Nie ma innego pomysłu dla Andrychowa i ościennych miejscowości ? tylko trzeba dewastować przyrodę ?


I po raz enty pytam jaki ma sens taka inwestycja gdy klimat się ociepla ????
O jaki wałek chodzi ???

Ostatnio edytowany przez teksanski (2014-12-11 20:07:09)

"Nie uda się odnieść w życiu sukces, jeśli człowiek nie zaangażuje się w to całym sercem.To samo dotyczy sztuki przetrwania- ci którym udaje się wyjść z opresji, zawsze dają z siebie wszystko.Zarówno w życiu jak i w survivalu, jeżeli się łamiesz przegrywasz."Bear Grylls

Zapraszam do galerii : http://picasaweb.google.com/109029069602413014760

24

Odp: Czarny Groń "do piachu"

Zapewne do ciasta...ale nie mam pewnosci

25

Odp: Czarny Groń "do piachu"

W ramach dobranocki: 

"Monitoring dużych drapieżników w Beskidzie Małym
Beskid Mały to niewielki (ok. 400 km2) fragment zachodniego skraju Karpat, administracyjnie podzielony pomiędzy województwo śląskie i małopolskie. Utworzono tu specjalny obszar ochrony siedlisk Natura 2000 "Beskid Mały". Od wielu lat zbieramy informacje o dużych drapieżnikach występujących na tym terenie. Obecnie, pod opieką dr Sabiny Nowak realizowany jest tu także projekt magisterski poświęcony ekologii wilka, który prowadzi Katarzyna Tołkacz - studentka Wydziału Biologii Uniwersytetu Warszawskiego i członkini SdN "Wilk". Pomimo niewielkiej powierzchni, Beskid Mały zamieszkiwany jest na stałe od 2005 r. przez grupę rodzinną wilków. Żyją tu też rysie. Regularnie obszar ten odwiedzają również niedźwiedzie. Tej jesieni pojawił się tu bardzo duży osobnik, jego tropy można odnaleźć na beskidzkich szlakach i drogach leśnych."

A to wszystko (łącznie z fotkami) znajdziecie tutaj:
http://www.polskiwilk.org.pl/fotorelacje