Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Forum Beskidu Małego » Historia Beskidu Małego » Góralskie zbójnictwo na żywiecczyźnie i w okolicach
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
To tylko wstęp do dalszego ciągu. Tekst został napisany jako praca magisterska mojej cioci Grażyny Górkiewicz (lata 60-te ub wieku). Jeśli kogoś interesuje reszta będę nad tym sukcesywnie pracował 
C.D.N.
Ostatnio edytowany przez darkheush (2010-06-02 15:31:46)
Bardzo ciekawe, zapowiada się interesująco, ja proszę o ciąg dalszy 
ja się podziwiam, że chciało Ci się przepisać to:) ja czytałem wszystkie części już;)
ps. przenoszę temat do działu Historia, bo tam chyba lepiej będzie pasował i wszystkie historyczne wątki będą w jednym dziale;)
Obiecany ciąg dalszy
Rozdział I - "Zbójnictwo góralskie w oczach historyków"
C.D.N.
Ostatnio edytowany przez darkheush (2010-06-02 15:34:14)
Ciąg dalszy, który wciąga, oj wciąga...
Poglądy wielu historyków, badaczy wybijają mnie z typowego myślenia o zbójnikach jak o regionalnej ciekawostce, cytat z I rozdziału nalepiej to oddaje
Zbyt mało (...) realizmu, a za wiele legend, elementów romantycznych i baśniowej fantazji
A jednak spotkać zbójnika jak Janosika to by było 
Dla niecierpliwych, bo wczoraj trochę podgoniłem sprawę
Rozdział II - "Źródła zbójnictwa góralskiego i jego początki"
C.D.N.
Bardzo strawnie podajesz darkheush tą wiedzę
I tak wciągnięta na maksa (to z szymskiego ) czytam sobie, czytam...konfrontuję z własną wiedzą, wspominam te różne filmowe zbójniki, Janosiki...
Najbliżej prawdy była chyba Kasia Adamik z Agnieszką Holland w "Prawdziwej historii Janosika". Więc cytat z Kasi Adamik: "W tej opowieści interesuje nas prawdziwy człowiek, nie chodząca legenda. Tak samo interesuje nas prawdziwy góralski folklor, a nie cepelia".
No to czekam cierpliwie na cd.
Bardzo strawnie podajesz darkheush tą wiedzę
I tak wciągnięta na maksa (to z szymskiego )
Najbliżej prawdy była chyba Kasia Adamik z Agnieszką Holland w "Prawdziwej historii Janosika". Więc cytat z Kasi Adamik: "W tej opowieści interesuje nas prawdziwy człowiek, nie chodząca legenda. Tak samo interesuje nas prawdziwy góralski folklor, a nie cepelia".
Jolcia, to nie ja podaję tą wiedzę, to jak już pisałem, praca magisterska mojej cioci. Przy okazji kilka szczegółów, do których udało mi się dotrzeć (lekka errata do pierwszego mojego posta ) Praca nosi tytuł "Zbójnictwo góralskie rejonu żywieckiego" i datę 28 maja 1972r. (jeszcze mnie na świecie nie było 
) Powstała pod uważnym okiem nieżyjącego już dr Alfonsa Mrowca (nota bene uczestnika bitwy pod Mote Casino). Praca została obroniona na Uniwersytecie Śląskim w Katowicach na Wydziale Humanistycznym Instytutu Historii w tymże 1972 roku.
Co do filmowych Janosików, to przez Ciebie musiałem wczoraj nocą nadrobić zaległości w znajomości polskiej kinematografii i obejrzeć wreszcie Janosika - Prawdziwą historię Kasi Adamik i Agnieszki Holland. Powiem szczerze - nie żałuję (thank God for torrents ). Chyba najbliższa prawdy historia dziejów tego najsłynniejszego karpackiego zbójnika, przynajmniej odarta z mitów i legend, aczkolwiek zawsze będę z niemałą satysfakcją powracał do serialu i filmu Passendorfera z roku 1973/1974 choćby ze względu na postacie Pyzdry i Kwicoła
Dziś dwa rozdziały:
Rozdział III - "Cechy zbójnictwa i jego organizacja"
oraz
Rozdział IV - "Organizacja napadów zbójnickich"
C.D.N.
Czas na kontynuację
Rozdział V - Zakończenie kariery zbójnickiej
C.D.N.
"Cechy zbójnictwa i jego organizacja"
No trudno mi to zrozumieć, że miały te chłopy zbójowanie we krwi tylko przez około 5 miesięcy w roku 
A w pozostałych ciepłe kluchy? Nic mi to do zbójników nie pasuje. Albo się jest zbójnikiem albo nie.
Zaś mi złudzenia odebrano
Ale czytać będę dalej
I jeszcze jestem bardzo ciekawa dlaczego Twoja ciocia zainteresowała się tym tematem.
Jolu, gdzieś to już chyba było poruszane w tej pracy. Zbójowanie zimą nie miało najmniejszego sensu, łatwo odnaleźć ślady na śniegu, ciężko o żarcie itepe. Najlepszy przykład masz w filmie A. Holland - jak wpierw Uhorczik, a później Janosik tęsknili do wiosny (ehhh przez Ciebie musiałem nadrobić zaległości filmowe)
I jeszcze jestem bardzo ciekawa dlaczego Twoja ciocia zainteresowała się tym tematem.
Spróbuję zrobić rozeznanie w terenie
Jolu Zbójowanie zimą nie miało najmniejszego sensu...
I praca Twojej cioci i film nie pozostawiają wątpliwości dlaczego zbóje w zimie nie zbójowały ale nie zmienia to faktu, że w moim odczuciu zbóje były z nich na część etatu a dokładnie na 5/12
No to cały czas takie żarty, z pewnością przeżycie zimy dla familii zbójników było o wiele trudniejsze niż czas zbójowania w cieplejszych porach roku, przecież dość często właśnie wtedy tracili swoją ślebodę
I jeszcze jestem bardzo ciekawa dlaczego Twoja ciocia zainteresowała się tym tematem.
Jolanto, śpieszę donieść, zaspokajając Twoją ciekawość, iż właśnie przeprowadziłem krótki wywiad specjalnie dla forumowiczów beskidmaly.pl z Ciocią (autorką pracy o zbójnikach) Czekam teraz na autoryzację, a opublikuję go jako suplement do całości tekstu - czyli w przeciągu najbliższego miesiąca
Ostatnio edytowany przez darkheush (2010-06-14 18:45:53)
Będzie więc jeszcze dodatek do całości w postaci wywiadu, tym bardziej ciekawy, że z perspektywy lat
Ostatnio edytowany przez jolanta (2010-06-15 20:35:13)
Polecam legendę o Burym - zbójniku z Targanic.
Legendę w opracowaniu Bogusława Michalaka można przeczytać na stronie
http://www.targanice.mieszkancom.pl/p_77.html
Czas powoli kończyć temat. Przepisanie tej pracy (całość robiłem ręcznie z uwagi na to, że maszynopis jest mocno zniszczony i nie dało się tego po prostu zeskanować i wrzucić pod jakiś program rozpoznający druk) zajęło mi w sumie (z przerwami na zniechęcenie) 18 miesięcy, ale myślę, że warto było poślęczeć przed komputerem
Dwie ostatnie części:
Rozdział VI - Środki stosowane przez szlachtę w walce ze zbójnictwem
oraz
Rozdział VII - Zakończenie + bibliografia
Aby dopełnić całości pozostanie tylko krótki wywiad z autorką pracy, ale tu już musicie uzbroić się w cierpliwość
ja nadal sądzę, że nie tylko warte przepisania , ale przede wszystkim opublikowania w formie chociażby broszurki Tak czy owak brawo dla Twojej wytrwałości darkheush Ciocia jest na pewno z Ciebie bardzo dumna !
Przepisanie tej pracy (całość robiłem ręcznie z uwagi na to, że maszynopis jest mocno zniszczony i nie dało się tego po prostu zeskanować i wrzucić pod jakiś program rozpoznający druk) zajęło mi w sumie (z przerwami na zniechęcenie) 18 miesięcy, ale myślę, że warto było poślęczeć przed komputerem
Jestem pod wrażeniem. Chociaż po przeczytaniu rozdziału pt. "Zakończenie kariery zbójnickiej" zbiera się na wymioty. Lepszego instruktażu dla psychopatycznego sadysty dawno nie czytałem 
. Na tle wyczynów katów zbrodnie zbójników wydają się zaledwie dziecięcą zabawą. Oczywiście nie było to w tych czasach niczym specjalnie wyszukanym.
Ostatnio edytowany przez piotr (2010-06-23 07:21:31)
Gratuluję darkheush wytrwałości! Doskonała robota! Przysłuży się ludzkości!!! A pomysł z wydanie broszurki chyba nie jest taki zły!
Rozdział IV - "Organizacja napadów zbójnickich"
Taka czepliwa i marudna jestem, ale cały czas konfrontuję moje wyobrażenia o zbójnikach z dokumentacją Cioci darkheusha, co oznacza tylko tyle, że dokładnie czytam
Superowo te zbóje były zorganizowane a więc i skuteczne. Honorne, a jakże
Od dzisiaj wtykam ręce we wszystkie dziuple, a nóż mi się poszczęści cobym tylko na gniazdo os, pszczół albo szerszeni nie trafiła
Jedno mi tylko się nie zgadza z moja romantyczną myślą o zbójnikach: „Rabowali mienie, które częściowo rozdawali biednym, stając w ich obronie.”
Historia chyba na ten temat milczy? Bo mi się o uszy nic nie obiło
Rozdział V - Zakończenie kariery zbójnickiej
Straszny los zbójników, okrutne zakończenie „kariery”, ale jeżeli człowiekowi kark nie chciał się zginać w pańskim jarzmie to nic dziwnego, że wybierał los zbójnika.
Kiedy przy okazji zwiedzania zamków oglądam różne „izby tortur” eksponowane dla turystów to ciarki przechodzą po plecach. Chociaż to tylko namiastka tego co tak naprawdę miało miejsce.
Ze strachu przed innymi ludzie potrafią wymyślić bardzo przemyślne sposoby zadawania cierpienia. I to niestety nie zmieniło się aż tak bardzo przez wieki.
Środki stosowane przez szlachtę w walce ze zbójnictwem.
„szlachta nie dostrzegała lub nie chciała dostrzec prawdziwych przyczyn rozwoju zbójnictwa...” i w różnoraki sposób walczyła ze zbójnikami.
Nie przeszkadzało to, niektórym możnym trudnić się rozbójnictwem, przykład z naszych stron Włodek Bożywoj Skrzyński herbu Łabędź i jego żona Katarzyna, o których pisano już na forum.
Darkheush fajnie, że chciało Ci się przepisać pracę Cioci zawszeć to człowiek bogatszy o kawałek wiedzy, tym bardziej cenny, że oparty na analizie źródeł historycznych
Romantyzm romantyzmem, a źródła historyczne swoje
A wywiadzik z Ciocią będzie?
Ostatnio edytowany przez jolanta (2010-08-09 19:17:58)
Przyznam , że z wielkim zaciekawieniem przeczytałam pracę Cioci darkheusha, Pani Grażyny Górkiewicz o beskidzkim zbójowaniu i zbójnikach .
Największe wrażenie , albo prędzej „przerażenie”, wzbudziły we mnie rodzaje stosowanych w tych czasach okrutnych kar, nieadekwatnych do popełnionych czynów, często wobec ludzi, którzy patrząc „dzisiejszym okiem” niejednokrotnie aż tak straszliwych zbrodni nie popełniali ... np. za zwykłą kradzież żywności, ćwiartowano bądź łamano ich kołem.
Naprawdę żal, że praca ta nie doczekała się jeszcze publikacji, ponieważ zawiera niesamowitą ilość ciekawostek historycznych dotyczących tematyki góralskiego zbójnictwa na terenie ówczesnej Żywiecczyzny i najbliższych okolic popartych autentycznymi dokumentami historycznymi. Znalazłam w niej również wzmiankę o mojej rodzinnej miejscowości, której działalność zbójecka również nie ominęła .
Wypadłoby jeszcze skonfrontować tą wiedzę z najnowszym filmem Katarzyny Adamik i Agnieszki Holland o zbójniku Janosiku „Janosika – Prawdziwa historia”, który to darkheush poleca. Przyznam, że do tej pory utożsamiałam sobie zbójnika i zbójowanie z postacią Janosika granego przez Marka Perepeczko i jego „kompaniję” w znanym nam wszystkim serialu „Janosik”. Po przeczytaniu pracy Pani Grażyny, sami zbójnicy i zbójowanie jawią się nam w nieco innej rzeczywistości, niejednokrotnie bardzo okrutnej i całkiem innej od pokazywanej nam filmowej fikcji czy opowiadanych legend.
Warto więc poświecić czas na przeczytanie prawdziwej historii zbójowania na Żywiecczyźnie !
Wiesz nena w tamtych czasach nie znano czegoś takiego jak resocjalizacja przestępców - w lżejszych sprawach stosowano kary cielesne typu chłosta, a w cięższych karę śmierci. Gawiedź uwielbiała publiczne egzekucje. Były to dla nich ciekawe widowiska.
A film Adamik i Holland warto zobaczyć. Dla mnie nie jest do końca prawdziwy, ale wydaje mi się, że trzyma się prawdy tak w 80-90 %. A najciekawsze z niego dla mnie były sceny wizji Juraja. Czy ktoś zauważył wątki Chrystusowe?
Ostatnio edytowany przez piotr (2010-07-25 17:12:02)
Wiem Piotr , co nie oznacza , że przerażający jest fakt , że jak to określasz ów „gawiedź” miała nie lada radochę z tego rodzaju „krwawych” widowisk .
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
[ Wygenerowano w 0.054 sekund, wykonano 11 zapytań ]